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信息量满满!访谈阿拉丁研究院院长史夫良(电解铝供改电话会议重磅纪要)

全球铝加工 2020-11-20 13:11:29


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关键词:铝加工;史夫良;市场行情;产业热点


文◎安信有色齐丁




时间:201771719:00-20:20

交流嘉宾:史夫良,阿拉丁研究院院长

主持人:齐丁 安信有色首席分析师


47日,作为全市场跟踪电解铝供改最深入系统的有色研究团队,我们发布了《将电解铝供给侧改革进行到底》的深度报告并召开电话会议;一周之后,414日四部委联合发布《清理整顿电解铝行业违法违规项目专项行动工作方案》,也就是业内熟知的656号文,开启了电解铝供给侧改革的大幕。


在此之后,我们在524号组织“长沙电解铝供改高峰论坛”,请到权威嘉宾有色协会副会长文献军先生、阿拉丁副总经理单贵斌先生、华南最大电解铝现货贸易商北方联合铝业董事李学军先生以及A股电解铝相关上市公司领导做了精彩的观点分享,大家一致看好电解铝供给侧改革在三季度的贯彻落实,得到市场的广泛关注。


630日以来,随着地方核查的结束,一些大的违规产能相继出现了减产的消息,我们认为接下来电解铝供给侧改革的政策落实一定会在7月份迎来一波政策拐点的主升浪。那么,在目前这个时点,电解铝供改下一步如何进行,相关的板块机会如何把握?我们今天有幸邀请到国内知名铝行业研究机构阿拉丁研究院的院长史夫良先生,与投资者进行深入交流,欢迎大家踊跃参与探讨。


齐丁:电解铝供给侧改革最新观点


1.政策拐点已全面到来,7月下半月将迎来政策预期主升浪。76号发改委召开清理违规产能专项行动工作的对接会议之后,我们已经看到了新疆嘉润20万吨、新疆东方希望80万吨的减产已经快速落地。接下来,山东宏桥在前期完成25万吨落后产能减产之后,又传出开始减产200万吨的消息(据我们测算,除此之外,宏桥应该至少还有50-60万吨违规产能还要关停),近期山东信发也传出减产50万吨的消息。考虑到还有其他地区(比如内蒙古)仍有零星产能违规,我们坚信虽然说基本面没有出现非常显著或者说翻天覆地的变化,但是政策的拐点已经全面的到来,7月下半月将出现400-500万吨违规产能接连关停的情况,关停总量和执行力度有望超预期,市场将迎来政策预期主升浪。


2.基本面拐点将紧随而至,供需将出现趋势性逆转,铝价大涨是大概率事件。

基本面上看,虽然目前的库存还处于历史性高位,铝的供需基本面没有显著的出现好转,但是我们坚信政策拐点的到来,一定会带来基本面的大拐点的到来。随着产能的关停带来的产量减少,接下来国内电解铝产能的开工率会提升到历史高位,接下来一定会迎来库存下降以及铝价的大涨。我们对于铝价的判断是比较乐观的,我们觉得至少会上升到1.6万以上。考虑到接下来可交易的产能置换指标总量有限,而且在置换的过程中有指标难以出省的一系列的问题,恐怕很难马上去填满产能关闭带来的缺口;同时,基本面还会在四季度采暖季“2+26”的城市关停30%氧化铝和电解铝的产能,再加上四季度的旺季补库以及新疆氧化铝、铝锭等的运输困难,接下来年底之前铝价的大涨是大概率事件。


3.我们再往远说,随着未来几年供改政策的强行的贯彻,我们有可能会迎来历史上电解铝行业的政策最严格、最清明的一个时代,新增产能无序投放的乱象一定会得到有效的遏制。这意味着两个事情,第一,是对整个电解铝板块的EPS和估值。EPS角度,铝价上涨,氧化铝价格甚至初期是跌的,相关的吨铝利润会出现比较顺畅的扩大,EPS会趋势性增长,对于整个板块的业绩预期会非常好;估值角度,新增的产能如果得到控制以后,铝价的可持续保持在一个比较强势的位置,使得整个板块的估值有比较坚实的支撑。第二,对于个股来讲,符合国家产能引导方向的公司,将来不仅它没有违规的产能,它不会再产量上受到挤压,反而它会逐步释放合规的产能,相关的上市公司有望迎来量价提升的时代。


4.接下来的市场逻辑推演:一是氧化铝价格先跌后涨;二是违规产能关停——指标置换——新增合规产能审批增加。首先,由于400-500万吨电解铝产能的关停,将使得800-1000万吨氧化铝需求出现下降,这对氧化铝价格构成利空,事实上近期氧化铝价格已经开始下降;二是违规产能先按照政策大限关停,然后再将现有的指标置换谋求重启,这需要较长时间和较大的政策障碍,从时间和具体的重启量上看都会受到限制,随着铝消费稳步增长(每年大概增加200多万吨),当出现供不应求预期时发改委、工信部再审批新的指标增加符合国家产业引导方向的合规产能。


5.选股逻辑:一是在违规产能关停初期,氧化铝自给率低、自备电成本在煤价上涨中可控的标的;二是吨铝利润起来,有合规产能增长的标的,实现量价齐升。我们依次建议关注的顺序是神火股份、云铝股份(100万吨以上新增合规产能,目前120万吨)、中国铝业(200万吨新增合规产能,目前385万吨)、中孚实业、南山铝业和焦作万方。其中,神火股份的重估逻辑最为顺畅完美。1)氧化铝完全外买,受益于氧化铝下跌调整;2)煤炭价格上涨,利好公司河南800万吨焦煤业绩;3)煤炭价格上涨推升全行业铝价中枢,但公司新疆80万吨产能自备电的动力煤采购价格基本锁定(坑口煤)。4)铝价16000/吨公司业绩最少26亿,目前180亿市值仍属于低估,至少看到300亿市值。



史夫良:阿拉丁研究院院长

一、吨铝利润明显扩大。一是铝价上涨。最近供给侧政策推动是很明显,有一些超乎预期的实实在在在推进,而且铝价也明显变化,现在铝价已经是14200元以上了,而在一个多星期前是14000元以下的,主要是最近信发、宏桥的去产能信息出来之后,价格在往上涨。二是成本下降。目前的成本应该是全国加权成本是13000块钱左右,但是最近氧化铝价格有一个小幅下滑的趋势,过几天还会下滑。这样的话,一个铝价在上涨,一个是成本在下滑,这样的一个简单的趋势,使得利润已经非常高了,现在行业吨铝利润在1000元以上了,这是这是非常好的。我觉得这是近多少年来没有看到的电解铝市场,所以我们觉得无论是从国家政策,还是从铝行业本身来说都是一个新的预期。


二、违规产能减产在切实推进。

1.政策大限已到,进入中央核查阶段。大家都知道这个政策最迟的时间节点是1015号(企业自查515日完成、地方核查630日完成、专项抽查915日完成、督促整改1015日完成),前面两个阶段是地方自己核查,接下来9月、10月份两个月份是中央核查。其实现在中央已经在介入,地方应该做汇报了。也就说地方开始采取实际行动,给中央汇报完了之后开始采取实际行动该减了。


2.实际效果我们已经看到,最先是新疆减产,目前是山东,接下来是内蒙古。

1)新疆:90万吨基本在7月底将减产完毕。刚开始是从新疆开始。嘉润是最早响应国家和地方政府号召去建厂的。我们统计嘉润是建成了60万吨产能,目前已经投产55万吨,但它手里的指标仅有40万吨,因此要减15万吨。它的减产目前推进的是比较顺的,从我们对它的实地了解来看也确实是这样。接下来新疆希望,新疆希铝这边备案的是80万吨的产能,但它实际建成160万,最终投产运行大体上应该是155万吨,这样下来这次要减75万吨的水平,光新疆这两家就减15+7590万吨的量。从我们跟踪看,新疆希望应该是到7月底差不多能减完。


2)山东:新疆之后,大家的目光自然聚焦在山东。因为新疆和山东是近几年来中国电解铝产能扩张最快的地方,而且正好是前两大省。山东全省的电解铝产能是1200万吨,而新疆700多万吨,这样一个量正好是第一大、第二大。


魏桥:刚开始是魏桥减了25万吨,目前也差不多减完了,现在开始进行第二轮的减产65万吨,总共90万吨。从我们的了解,刚开始减200KA,接下来减300KA的电解槽。为什么是这样的减产顺序呢?因为大家都知道违规产能太大了,它想要去按照政策到市场去买产能指标进行置换是基本上很难实现的,这个规模太大,买不到,很难买。因为其他的产能指标都是很小量的一个单体,你要是想一下拿到一两百万吨的量,你得融合多少家淘汰的产能或者是闲置产能,所以这种可能性不大,它只能通过内部淘汰落后产能来进行置换这样的一个操作手法。第二轮的减产又打算减300KA778台,产能应该是65万吨。那目前实现的减产就是25+65=90万吨了。


魏桥接下来还有继续减产的可能。从我们跟踪的水平,它的产能比这个减的量应该还要多一些。它对外的口径还是要说没有那么多,我啊们觉得还应会继续再减,可能更大的规模还会继续。


山东信发:违规产能50万吨,9月份可能减产完毕。公司一方面在紧张的找置换指标,另一方面也在切切实实的在减产。首先,它肯定不能买到那么多的指标,我们算起来,它违规应该是50多万吨,它很难买到这么多指标,那么它就一手在减,另一手还得去购买指标,能够尽量少减一点就少减一点。正好到了产能指标大家都在寻求的时候,产能指标是水涨船高的价格,很难谈,所以一旦涨的时候,拥有指标的企业也不轻易出手,所以这个比较困难,只能是减产。从我的跟踪以及感觉来说,我觉得这个减产是实实在在必须进行下去,而且按照这个时间点来说,差不多9月份能够落地这种减产规模。


3)内蒙古:新疆、山东之后,可能下一步推进的应该就是内蒙古。一个是内蒙古也是一个大省,再一个它确实违规产能也比较多,下一步市场焦点再往这边聚一聚,可能还会有更多的违规产能出来,减产的产能的规模可能还会再放大。比如杭州锦联可能就有60多万吨的违规产能。


3.综合起来看,减产大概在400万吨左右。新疆90万吨,山东魏桥90万吨,后续可能还有100多万吨,山东信发50万吨,,总共是340万吨左右。同时内蒙古还有60来万吨的量可能还会有释放,这是严格按照国家政策走的话。而且我相信这次国家是认真的,只要国家认真了,中央从发改委到工信部认真执行中央决策之后,地方政府肯定是严格执行,他们不敢有半点的马虎,因为这个关系到自己地方政府官员的乌纱帽问题。


三、对市场供需平衡的影响

1. 下半年供需将出现逆转。

我们光算产能,你看不出它对市场供需平衡的影响,到底影响多少呢。我也大体折算了按照每个月能够减多少的量来说,大约今年影响的量应该有100万吨的产量,所以挺大的。这样回归到决定价格供需的因素来说,因为我们统计的上半年是过剩80来万吨,但是我觉得下半年是很大的一个转折,尤其是四季度。四季度应该是落实这个政策的最后阶段了,这样减产也基本上结束了,这一波违规产能,那么每个月少的量就有十七八万吨,单月从数字来看单月的供需就是短缺了,这样的话下半年是整个电解铝的供需转折点。


2.新增产能将显著放缓,新建指标得到控制。

1)广西是二次创业,可以特批新增产能指标。我们再往后看未来更长的时间,因为电解铝新增产能必须得有产能指标才能去建。当然我们在中国的电解铝产能还有一个特区是广西,大家都知道广西现在是二次创业,电解铝的二次创业,它有一个特权,它可能不用新增指标,但其他地方的还得需要指标,所以这样新增产能指标还是很明显的。


2)今明两年开始新增产能放缓,2017年新增产能400万吨,到2018年新增产能在200-300万吨,中铝是新增的大头。从今年下半年出现短缺,到明年还是偏紧的,因为新增产能的量会放缓,因为产能指标是有限的。

除了广西,还有一个就是中铝,中铝是未来新增的大头。一是它有内部的新增产能指标,二是他在广西也有建设特区的产能,利用原来中铝广西平果铝的产能去做。这两个特点决定了还有一些新增的,但是新增的受到产能指标有限的量的影响,它是肯定会降下来的,像我刚才说的可能由400万吨到200万吨、300万吨的量,这样未来电解铝的供应,未来可能几年的主题都会是一个相对偏紧的。当然我们不排除再过两年,像煤炭政策国家重新又调整了。我觉得在政策调整之前,从今年下半年开始供需转折周期肯定会到来。


四、可置换的指标到底有多少?

1.置换指标的三大来源:1)前几年淘汰下来的,官方宣布淘汰了;2)某个工厂的,它没宣布淘汰,但它已经停产了;3)这家企业有一部分产能长期闲置了,它可能也不打算再去启动,这一部分也拿到市场来交易。比如部分可用于交易就是神火股份的,因为神火停了好多工厂,一直在闲置着,也没拿出来说是淘汰什么的,都是可以交易。


2.交易指标总量633万吨,已交易245万吨,剩余指标388万吨,其中可交易349吨。.

指标类型

官方淘汰

全部停产

闲置

合计

可交易指标

285

228

120

633

已交易指标

136

109

-

245

剩余

149

119

120

388万吨,其中可交易的指标是349万吨

3.置换指标难以完美交易。

1)指标价格待价而沽,出现惜售。目前价格飞涨,需方不断的打电话买,工厂天天接到这种电话,它会感觉到这种指标的紧张,它就更加呈现出一种待价而沽的心态。


2)区域之间的限制也是很厉害的,尤其是比较明显特点的就是河南。虽然我们国家的政策是说鼓励这种产能区域转移的,由资源枯竭型向资源丰富的地方去转移,这是国家的大的政策,但是实际效果,这个地方政府考虑到自己的地方经济利益,他还设置了重重障碍,导致这种产能转移的操作很难实现。举个例子,刚才说的河南,那么河南内部各市之间也有一些限制。比如说像在三门峡的恒康铝业,拟建一个50万吨的项目,它想去扩建,因为恒康是在三门峡,没在洛阳,它想把三门峡的关掉,把产能指标转移到洛阳去,但是三门峡政府都不允许转出,他自己的子公司都不让它转过去,存在这种现象,所以这是很难操作的,这只是举了一个例子。


3)沟通交流成本较高。再一个就是,工厂之间的这种交流也会有一些,可能它知道哪儿有指标,但是它没有一个合适的人去接洽,也很难实现这种指标的买卖。


4)还有的企业它确实不打算卖,它就是想拿着,估计也有打算以后看看真的行情非常好,自己重新再建或者复产等等都有可能,导致这种产能指标一票难求。


5)拟建项目很多,但就是拿不到足够指标。像刚才说的数字是300多万吨的量,但是真正可以实现交易的真的非常少。拟建的项目还是挺多的,就是不够。尤其现在主要集中在内蒙古,内蒙古因为它确实也是非常适合发展电解铝。大家都知道,除了山东、新疆之后的第三个点就是内蒙古了。但是内蒙古像锦江集团锦联铝材它也是产能指标不够,批了40万吨,自己买了华东铝业的15万吨的指标,置换了仅仅才55万吨合规的,其他剩余的都不合规,它也在着急买指标,但是就是买不到。


五、2+26采暖季限产:要看限产的基数,目前不太确定

10月份结束后,接下来大家焦点应该往采暖季限产这一块去转移了。从去产能的执行力度来看,采暖季限产也是必然执行的,只是现在我们无法确定它是哪个基数为限产的预期,是在违规产能清理完之后那个基数去限产30%,还是减之前的30%。从目前来看,我觉得有可能是限产之后的30%,合规了之后再去减30%,这样余下影响就大了。当然我们对未来供应这种,下半年短期短缺的情况,可能出现的这种概率就会更加增加,刚才我测算的100万吨的供应量减少,仅仅是去产能,违规产能清理整顿这一块,如果再加上采暖期限产这一块,可能还要更大。所以可以想象一下,未来的铝价会到什么情况。像刚才也说了,1.6万,我也是这么看的,我觉得其实说白了,现在往上电解铝这么大的政策背景下,上面真的没有强化板,我觉得可以先看到1.6万了。


六、冬季备库可能进一步造成氧化铝短缺,电解铝成本上升。

如果到冬季了,冬季之前除了采暖季限产的问题,接下来还会有一个氧化铝这一块供应可能也会出现一定的偏紧的情况,主要的影响因素就是,它在采暖季限产之前,铝厂可能会着急备库,冬季备库是不可避免的,尤其是新疆,因为他运输是一个瓶颈,每年比较紧张,在冬季运输的时候很容易受到恶劣天气的影响,他们必须去找备库,一般至少是一个月以上的备库量,这样在一个时间段之内可能会增加市场的采购需求,也会影响氧化铝价格。这样氧化铝价格在冬季也会有一个上涨的趋势。


Q1:现在是七月中旬,目前电解铝产能、产量的格局是怎样的?

史夫良:现在全国运行产能的是3830万吨,建成产能是4350万吨。建成产能是比较大的。山东的建成产能正好达到了它的顶峰,政策就来了,恰恰巧巧,正好850万吨的量,刚一投产结束,结果政策就来了,要开始减了。所以现在开工率相对偏低了,因为现在是减产的过程中,而实际建成产能又基数很大,所以开工率是下降的。从另一方面产能利用率。因为我们测算的时候有两个指标,一个是开工率,一个是产能利用率。我不知道您了解具体细节吗?

主持人:您可以介绍一下。

史夫良:因为我们是跟踪比较细,我们要把它给界定一下。像开工率,我们就是用运行产能除以建成产能。产能利用率我们是用产量来算,产能的实际的利用是多少,比如说每天的产量折合到全年,折年是多少,然后再除以产能。

主持人:年化产量。

史夫良:对。

主持人:目前这两个数据大概怎样呢,产能利用率和开工率是多少?

史夫良:现在产能利用率平均来说86.5%。开工率现在相对还稍微高一点,还是88%,还是不低的。对,因为刚刚开始,我相信在9月份应该是一个大幅下滑的一个过程。

主持人:明白,这是现在一个产能的格局。


Q2:今年的产能增加是400万吨,我们可不可以理解到现在为止这400万吨已经全部投产了?

史夫良:还没有。

主持人:400万吨是含不合规的也含合规的,对吧?

史夫良:对。其实你看像刚才说的魏桥、信发都已经基本上建成,其实这都是违规的。

主持人:魏桥今年增加了多少,这400万吨里面?

史夫良:130吧,今年增增加的。

主持人:增加了130

史夫良:对,今年增加130

主持人:信发呢?

史夫良:信发比较少,增了10万吨。

主持人:10万吨。

史夫良:对,10万吨刚刚增上来。

主持人:加起来140,还有260呢。

史夫良:还有260,这里边中铝是一个大头。中铝是一个很有特色,你说它都有指标吧,也不能这么说,有一部分指标,但是目前还没盯上它,我现在也在考虑这个事,如果魏桥和信发都减完之后,是不下一步,像刚才说的,大家盯完了新疆、盯完山东,可能盯内蒙。那么现在盯完了,是不会盯中铝呢,有这个可能。

主持人:对,因为这个政策肯定是一视同仁。

史夫良:对。

主持人:光让别人减,别人也会举报。我们相信这个政策的严肃性的。

史夫良:没错。你也说了它确确实实200万吨的量,而且今年进展是非常快的。我们现在姑且把它算作是合规的了,因为它毕竟有自己的一些办法,比如说华宇新材料它也买了一个丹江口的2万吨,还有自己的31万吨,这是40多万,所以它建是没问题的,只是最后它建到多大规模,咱看看能违规多少。像华磊它是在广西特区的,所以我觉得本来它也有平果铝原来的产能指标,只是小一点,它本身在特区,所以我觉得这也是没问题的。像贵州的华仁,华仁是属于退城入园的,退城入园是属于西部的国家一个重大战略,或者是地方贵州省的一个大的战略政策,估计也是受到国家政策保护的,我觉得这个也没问题。

主持人:这些都是特区。

史夫良:对。因为退城入园是属于国家给补贴的,就是国家一个大政方针,从离城市比较近的园区,环保,要去到一个更偏远的地区,这应该是给补贴,让你去搬迁的,这是一个好政策,所以我觉得这个没问题。这么算下来还有啥问题,所以中铝的基本是没问题的。

主持人:现在剩余的除了魏强、信发的新增140之外,剩下的260,其中有200万吨是中铝的。

史夫良:那不是今年,我刚才说了,这200万吨是1-3年时间的,今年增不了那么多,今年也就不到100万吨的量。

主持人:今年不到100万吨。

史夫良:对。还有一个美西30万吨,那是陕西的。我们跟企业了解说,他们也是合规的。但我们目前没有查到正规的一个文件,看不到,他说是合规的。我估计从他的建设进度来说也是快速的推进的,而且经常去考察,所以我觉得这个也是没问题的。

主持人:您看整体400万吨的,到目前的节点,已经投产的有多少呢?

史夫良:现在已经投了220多万吨。

主持人:已经220多万吨,今年下半年还有180万吨还要投产的,是吧?

史夫良:可能会稍微再打个折扣,我觉得应该在增加150万吨左右。

主持人:当然就是说投产,不见得说全部兑现为产量。

史夫良:对。

主持人:它有一个过程。

史夫良:是这样的。

主持人:而且这里面还有可能是没有指标的。

史夫良:有,还有,像刚才说的锦联的。

主持人:锦连的50万吨。

史夫良:对,还有像创元的。创元目前还没有确定买到多少指标,我觉得也有点困难。

主持人:明年您刚才说大概有两三百万吨的水平,这一块能看到的其实都是一些合规的产能的投放。

史夫良:对,应该还是以中铝为主,中铝跟广西这两大片的,其他基本上差不多了。

主持人:到后年呢?

史夫良:后年我还真没有那么去数了,后年很难去预测了。

主持人:很难预测了。

史夫良:也不敢说,其实拟建项目非常非常多。

主持人:需要一些政策给它放停才行。

史夫良:如果在政策不改的话,我觉得顶多200来万的政策维持。

主持人:其实咱们看,相对每年还增加了200万吨,每年有5%-6%的增速这很正常。

史夫良:对,没错。还有淘汰的。

主持人:所以这些其实是消费可以把它消化掉的。

史夫良:消费会越来越好的。因为这种大的趋势,你也感觉到了,处处都在用铝,确实铝技术也在进步。大家都在算消费,很难能算得清楚这个消费到底是多少。但我总体觉得,只要没搁到库存里了,其他的真的就是不知道处在哪个消费的环节,可能是加工的某个环节,包括下游的加工厂,好几千家,随便多买一点就是一个很大的量,这叫消费没消费,说不清楚,反正是没有集中在那几大库里边。


假定置换指标不交易,针对年末时点的建成产能利用率会提高到96%,单月将出现短缺

·

截至7月中旬

减产

7月中旬以后新投产

2017年底

2018年新投产

2018年底

截至年底建成产能

4,350

-400

150

4,100

300

4,400

可交易指标

349



349


349

假定指标不交易,可用建成产能

4,001

-400

150

3,751

300

4,051

产量

3,600



3,600


3,888

产能利用率

90%



96%


96%


Q3:如果说我们减产400万吨的电解铝,至少有800万吨的氧化铝的需求出现了下降,这个到底对氧化铝来讲是空还是多,供给侧改革对氧化铝到底是怎样的影响?

史夫良:从这几天来说,氧化铝是感受到压力了。前一段时间是降,但一直没怎么降,这几天应该是压力比较大了。首先从东方希望,东方希望已经有了,一旦自己的75万吨减下来,氧化铝一下就供应过剩了,内部循环难以进行,它就要往市场上去投放。而且从我们跟踪来说,它们确实往市场上去找这个量,也开始往现货市场卖。当然目前它这一个企业的压力慢慢的会增加。


魏桥这一块,我总觉得它往市场上投的概率暂时还没有看到,因为它如果调整了电解铝,我觉得有可能在氧化铝方面也会调整。如果它那么大的量调下来,把这个量一到市场上来,那市场直接就崩了,我觉得这个影响太大了,这不是明智的一个做法。因为它把氧化铝打下去,可能电解铝也相应会受影响的。所以我觉得它得有所顾忌的。


当然从总体规模上,电解铝可能不是今年了,可能今年到明年减400万吨的水平,今年400万吨的量是产能了,实际影响刚才我说的100万吨的产量的话,可能相应对应的是200万吨的氧化铝,扣除一半的魏桥的,还剩100万吨氧化铝,如果部分企业再有些调整,比如说你这氧化铝有一定的压力了,因为氧化铝是一个化工产品的生产线,可能它调整相对容易一些,不像电解铝,稍微减点产就不到100万吨了,再加上冬季的提前的备库,可能再影响五六十万吨的影响水平,所以不是特别大。


我就担心的是某个时间段,比如还有运输的问题,交织在一起,就看看哪个是主要矛盾了。所以现在我觉得会有一定压力,但目前看不到一个非常明显的压力,对于氧化铝价格来说。


主持人:可不可以这样说,电解铝出现快速减产的话,短期内是空的,但是从中长期来讲还是多的,主要原因就是,一个是取暖季备库的情况,而且产能也会随之做一定的调整,接下来其实还是会跟着电解铝总体上是涨起来的。

史夫良:对。你看因为我们这么多年下来,氧化铝价格就是一个跟随的价,而且它是滞后的,它独立性不强。所以总体来说,还是得跟着电解铝走。我一相信电解铝价格涨上去了,氧化铝厂它也不会不去切那块蛋糕的,它也会去谋求一定的利润。


Q4:您刚才提到的特殊产能400万吨,今年大概新建400多万吨,今年相当于没增长,供给没增长。如果从总的供求的角度来看,今年的情况总供求是个什么样的格局?

史夫良:好。总供应我们觉得,上半年我刚才说了已经是过剩了80多万吨了,你可能会想为什么这种供需格局,铝价还这么强,就是因为政策一直在,它一直拖着铝价一直降不下来。当然话说回来,这个供应过程仅仅是我们这种跟踪测算,我们也不能确定它的这种转型性,因为实实在在的我觉得这个铝的消费是非常强的,只是从数字上测算上半年是80多万吨,下半年可能会有一个转折,尤其从9月份开始出现数字短缺,基本上全年算下来应该不会超过100万吨的过剩量,可能还会少。这是全年的一个数字。一旦到了下半年这种供需格局出现转折的时候,现货市场尤其它就看,大家在炒期铝的时候就看那几个库存,库存的变化一降了,可能价格就起来了。所以虽然说全年我们还维持过剩的一个总体判断,但是下半年的价格,一个是库存是下降了,再一个包括刚才说政策的影响会导致价格是一个很大的支撑,这是我的一个回答。


投资者:您能不能给我一个数,您估计的全年的需求,就是总的需求量加起来是多少?

史夫良:全年的量,我们测算全年目前的产量是3605万吨,3600万吨稍微多一点。

投资者:需求估计是多少?

史夫良:需求我们看的是3450

投资者:现在电解铝消费,相当于GDP系数近几年稳定吗?

史夫良:我觉得一直是稳定的,而且我觉得中国的电解铝消费肯定是高于GDP增长的。

投资者:进出口那块的情况不会有大的变化,是吧?

史夫良:这个我觉得您不用担心,每年中国的铝材之类的总共是四五百万吨的出口量,我估计您担心的是美国反倾销之类的,这个量都很小的,因为到美国出口都是铝箔的量,才一二十万吨的量,所以这个也影响不大。而且本身中国电解铝成本基本上是全球领先的,市场电解铝非常强,出口有优势,只是中国政策不允许你出口原铝,政策是促进你附加值越高的政策越好,关税也低什么的,所以总体出口量是看好的。可能美国有限定,其他地方可能也会有需求,毕竟成本低,这种竞争力是在的。


Q5:院长,请问现在库存是在历史的高位,大概水平是多少?这些库存要消化到什么程度,电解铝的价格就开始涨幅比较快了?

史夫良:我明白,这是一个对市场参与者来说,期货参与者大家都看库存,不是特别合理,但是也没有什么可参考的,大家只能看库存的事情。先说数据,现在一百二三十万吨的一个量,但是大家在统计这个库存,因为原来看库存可能只是少数几家库存,随着这些咨询机构的,尤其是网站的增加,他们为了吸引客户,不断的在增加仓库的数量,所以导致这个数量,总的库存量也是在增加的。至于你说降到什么程度价格涨,我觉得不好这么说,大家主要是看趋势,有可能持续最近一段时间降下来,也明显的感觉到市场的紧张了,那么这个价格就涨上来了,主要是贸易商在从中,主要是华东的贸易商他们敏感性比较强,我觉得不是看数字,主要是看趋势,这是我的观点。


投资者:因为库存也是影响价格的因素。您说有一百二三十万吨的库存,是吧?

史夫良:一百二三十万吨吧。

投资者:我看您那个数据产量一年是3600万吨,一个月也要三百万吨的样子。

史夫良:对,基本上是三百来万吨,一天10万吨的水平。

投资者:所以这个库存说是历史的高位,其实这个消化起来也很容易,很快。

史夫良:对,所以我刚才说那个,大家太关注这个也不大合理,真的不合理。非常小量的,明显非常大的杠杆了,你很小的量去撬动整个市场,不合理的。

投资者:而且库存也不可能是到0,历史上在低库存的时候是多少万吨?

史夫良:低库存几十万吨吧,七八十万吨是有的。当然这个来回波动,并且我觉得不要特别关注这个东西。

投资者:是。如果五十万吨的量,也就是六分之一,大半周的时间就消化掉了。好,所以这个说是历史高位有点可怕,但是仔细分析好像也没什么。我就谢谢问题,谢谢院长。


Q6:我们现在了解到内蒙地区,包括山东知名企业后面有一个可能要关停的计划,有没有其他第三方的政治方面能够去印证,他们有没有减少采购,比如说像石墨电极,它生产的一些原辅料,还是说我们已经有很确定的信息能够证明,它们已经在逐渐关停了。

史夫良:我们很确定他们在减产,我们论证的依据,一个是我们跟它经常互动,第二个我们从它下游的,围绕它的铝加工厂,这是最关键的,它给它们供应铝水,不给它供了,就是减产了。


投资者:明白。或者说除了山东企业以外,内蒙您刚才说那一百多万吨,也是和下游这些加工企业沟通过,他们现在也已经在暂停供应铝水。


史夫良:没错,早就已经跟他们通知了。因为我们阿拉丁不只是做铝,我们铝加工业有专人负责,所以我们沟通起来很方便。所以都是有互动,这是可以确认的了。


投资者:我补充再问一个小问题。关于采暖期限产这块,这个产能一关,成本其实是很贵的,对于这个企业来说,最后这个政策会怎样一个执行的过程。您觉得它真的是要关这个三分之一吗,这样对企业来说,他们是不是不会很经济。


史夫良:相当不经济了,一台电解槽的投资就需要一百万元呢,新建时差不多,成本非常高的,氧化铝可能简单一些,但是电解铝就是这样。但是就像我们说的,尤其是东方希望、新疆这一块,他们违规产能,刚开始政策出来的时候,我们在跟他沟通,他们说不可能,我们怎么可能减呢,我们投了几十个亿,那是什么成本,就让我们停,你当初招我们来的时候,你说的好好的,现在让我们停,但是最后协商起来,胳膊扭不过大腿,毕竟中央政策在,尤其习大大的政策,地方政府的看齐意识都在,你必须得去执行。一个小小的采暖季只是“2+26”几个城市涉及到的产能去停产,必须要跟上执行。今年上半年一来环保督查组不断的下去,各个行业督察,目前来说先放弃怀疑态度吧,我觉得执行的力度应该是很严格的。


Q7:我主要想问复产这边,现在陆陆续续复产,有一些合规的停产的产能在复产,但有一部分指标可能会转让出去,虽然有些省市之间不能转让的障碍,将来也会解决,这一部分的产能大概有多少,我了解好像也有五六百万吨,但是好像也有在复产了,还在停产的没有那么多了。哪怕现在有些违规了,它虽然停了,明年铝价到了1.6万,政府放松控制的话,它也很快就会重启,因为毕竟停的产能没有拆掉,这块也是造成铝价的1.6万可能也就持续一个季度,然后哗的掉下来,这种可能是不也存在。

史夫良:我认可你这种怀疑,我觉得也是。这种政策的调整我觉得是很快。当然,经过这一波去产能的政策,把整个中国铝工业发展的思路给捋清了,大家更顺了。话说回来,刚才您说的复产的,复产的我们统计了上半年复产了63.5万吨的量。再下来复产的,就是前段时间停的,其实它在去年已经陆陆续续都复产了,因为这个行情比较不错,只是现在剩下的很少量的最后的复产,再往后复产,除了去产能的复产,前面那些已经停的复产,现在基本上接近尾声了,还有几十万吨的量也差不多了,该给的政策也申请完了,也差不多了。像你刚才说的后面的复产,这一次违规产能关停之后再去复产。你说的是违规产能复产,还是冬季限产那个?


投资者:违规产能复产。

史夫良:违规产能不会复产,违规产能停了咋能让它复产,除非政策改变了,但是我觉得这个大政策不会改变了。国家是在梳理一种行业的正向发展,不可能你今天违规了让你停,明天行情好再让你起来,那不可能的。现在整个大的方向就是让这些企业越按照国家政策走,你走的越正,你的各项手续越全,你的企业未来的发展空间会越好。你如果原来有灰色的地带,包括现在如果再想去打擦边球去发展,你遇到的困难会越来越大的。所以我判断违规产能停产的政策近几年应该是不会变的。


投资者:刚才您说,停产的产能里头属于合规的,将来可能通过产能置换,这一块大概有多少现在目前这个时点?

史夫良:停产的产能通过。

投资者:就是将来可以产能置换给那些,或者说产能置换指标现在有多少大概,好像200多万吨。

史夫良:我刚才是说了,稍等一下。我说了两种,一个是全部停产的,这个工厂整个就停下来了,还有部分闲置的。全部停产的是105万吨,部分闲置的是120万吨,加起来是225万吨的量用来置换。但是这种东西,尤其是部分闲置的,目前我们没见到有人想卖,基本上是拿着,所以这一百来万吨还存在可能性,在100万吨中有的是待价而沽,有的是地方限制,等等存在种种困难。


Q8:您刚刚提到内蒙古后面可能还会进一步去产能,内蒙这块我们有统计过吗,因为涉及到这里的统计不是很多,这块的违规产能大概的量有多少?

史夫良:内蒙我们基本上测算了几年的违规的,刚才我算了一下,基本上它是备案了45,加上自己收购了华东铝业的1560万吨,它现在是105万吨,还有45万吨的缺口,是这样的一个量。其他的目前没有。因为还有一个新建的中铝了,中铝没有问题,它有抚顺铝厂的产能置换,再加上它买了丹江口2万吨的指标。



来源  |  安信有色齐丁 

图源  |  视觉中国

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